4月9日-11日,博鳌亚洲论坛2010年年会在中国海南博鳌举行,本届年会主题为“绿色复苏:亚洲可持续发展的现实选择”。期间,上海通用总经理丁磊表示,如果要是中国汽车消费的产业能够持续不断的健康成长的话,那么解决能源和环保是这些可持续发展的根本前提。一种是如何提升效率减少排放;第二种就是如何找到替代能源;还有就是如何在传统与替代能源之间找到一条出路。基于消费市场信心需求的恢复,丁磊预计,2010年整个中国的车市应该能够保持20%的增长问及吉利收购沃尔沃事件,丁磊认为,吉利从福特手里把沃尔沃的轿车收过来很正常的商业运作,交易成功与否、投资合算与否,关键还需要时间来检验。
提问:请您解读下整个汽车行业？
丁磊:整个汽车市场呈现比较快速良好的增长态势,消费者反馈的信息,以及宏观经济快速复苏的迹象,促使消费市场信心需求恢复,并且需求量快速的释放。上海通用在去年美国通用破产重组危机之后,也是非常快速的发展,实现09全年58.6%的增长,同比,今年一季度同比去年一季度是101%的增长。上海通用在新产品高效节能技术上也有新的突破,最近投放的新产品在变速箱和发动机上达到一个全新的状态。其中包括,缸内直喷四缸发动机油耗、效率都是达到最佳状态。我们四缸涡轮增压发动机声功率达到80千瓦以上,居行业之首,六速自动变速箱也是最先进的变速箱。
丁磊:我判断,今年整个中国的车市全年应该是能够保持20%的增长。最不确定的因素就是国际环境,因为国内宏观经济不会有很大的变数,但是国际环境现在不确定因素还很多。整个世界各大经济体中,除了少数几个国家和区域以外,大部分还限于低迷彷徨的阶段。中国是比较突出的一个地区和国家,其他像欧元区、美国、日本这些地方还是处于不能困难的一个状态。 金融危机带来的负面影响还没有得到真正的消化,巨额的金融资产的坏帐也好或者负债也好,也没有得到彻底的舒解。所以说整个全世界经济复苏还有相当漫长的一段时间要走。
提问:丁总,第二个问题想问现在有一个争论,说中国汽车产业存不存在产能过剩,因为现在很多企业它们又公布了“十二五”期间的计划,中国市场成长能够承受各家企业纷纷扩产计划吗？
丁磊:在一个开放市场中产能过剩的问题是始终存在的。从消费的角度来说,中国人消费讲究吃穿住行,那么吃穿已经完全开放的市场,住行还不是完全开放的市场,因为土地的供应。那么汽车这个产业实际上从比较早就是一个开放的市场,开放的市场必然会带来竞争,也必然会带来不良产能的过剩,所以说我觉得这个应该从一个理性的状态来看这个问题,一方面开放的市场无论是调控与管制都不能根本改变。比如说现在农副产品,良好欠收了,粮价上去了,明年大家就多种粮,每年一丰收粮价就下来,后年就少粮,所以这个也很难控制,养猪也是这样,猪少了大家去养猪,猪多了猪肉价便宜大家又不去养猪。
那么汽车不至于到这么开放一个市场,但是总体来看也是一个开放市场。所以说我认为我们不必过于担心,在市场竞争的环境下,总有一些被淘汰的产能,那么各大主机厂也是非常理性的,大家在这个市场上也混了二三十年,对经济的好坏大家都有一种比较理性的判断,所以社会上不必过于担忧,他们会自己考虑好的,他现在做很多规划,但是等他真正要投的时候他也会做非常仔细的判断。
丁磊:所以说产能过剩既是一个问题,也不是一个问题,因为最后还是靠开放的市场来调整的。但是,整个汽车产业的发展还是有很大的现实的社会问题或者说是一个发展中的必然要解决的问题。一个就是对石油资源的依赖,还有对环境保护的需求,因为每年产生新车销售和生产越来越多,必然会带来对自由资源更多的消耗,以及对环境资源更多的污染。如果要是中国汽车消费的产业能够持续不断的健康成长的话,那么解决能源和环保是这些可持续发展的根本前提。所以说我们这次亚洲论坛主要也就叫绿色复苏,现实的解决办法。
提问:这次汽车行业大家很关注就是吉利收购沃尔沃这个事件,沃尔沃集团全球副总裁这次来了一直在澄清这个问题。然后我想问您一下,单纯从消费角度来考虑的,你认为吉利收购是一桩好买卖吗？有一些经验在这个行业是不是可以借鉴的经验？
丁磊:吉利从福特手里把沃尔沃的轿车收过来很正常的商业运作,我的看法是一个非常正常的商业交易。那么这幢生意是不是成功是不是合算呢？需要用实践来检验。你买进资产,运作的好可能是一个成功的生意,运作的不好可能是一个失败的交易,这个要以时间来检验。从理性角度来说,实际上收购只不过代表一种资本被另外一种资产的占用,无论是谁它是一种资本去把资产买进,那么把资产买进关键是你这个资产如何来运作。第一就是一个商业的运作,不宜过多用感性的标准去评价。第二这种交易成功与否,关键还需要时间来检验。
丁磊:国际汽车市场在国际大环境下,现在看来各大市场有所恢复,比如说美国市场、欧洲部分国家市场有所恢复,但是总的来看离开真正复苏上升还是有比较大的不确定因素,这主要是各国的经济它不确定或者说缓慢的复苏造成了消费者对消费信心的影响。美国汽车市场一季度是有所恢复,但是不可忽视就是因为去年美国的新车市场总量非常低,所以说有一定被推迟的消费可能在今年释放出来,这些释放的消费你不能单纯的理解为整个市场已经开始复苏了。
丁磊:任何的商业行为实际上是一个投资回报,你这个资本去收购或者自己建立,或者是在国内或者是海外,它有一个战略的考虑,同时也有一个资产回报的考虑。比如说有些资本它缺所以说放在这种准备下,你就会觉得很多事情是很好理解的。少品牌,它可能采用一些收购的方法,有些资本它缺少技术,它可能采取一些收购的方式来配合它的战略。但并是说这个资产对A公司是好的资产,对B公司一定是好的资产,完全是一个商业回报与战略发展角度来说这样一种商业的运作。我们如果做海外市场,一个是战略,一个就是投资回报,战略就是未来的潜力,投资回报就是非常简单的,就是你这个资产在一定时间里面取得最大回报,战略肯定和投资结合在一起,你离开战略的投资是比较盲目的投资,但是只有战略没有好投资判断,你这个战略也是非常危险的战略。
上海通用绿色能源技术走四条路线
提问:谈到汽车我们就不由谈到能源,怎样能够更节能地发展呢？上海通用在这方面都有怎样的考虑和突破呢？
丁磊:是一个非常复杂的一个组合,不是说新能源等于电动汽车。一种是如何提升效率减少排放,第二种就是如何找到替代能源,还有一种做法就是如何在传统与替代能源之间找到一条出路。
上海通用是综合的几个方面几条技术路线一起来推进,第一我们要改善传统的内燃机,我们传统的内燃机每一代的改善加上变速箱的改善都能节省能耗7%到10%左右,降低排放7%左右,我们30年来有一个改型,如果连续几代改型的话,就可以达到20、30%的节能和20、30%的减排。 90%到95%以上是传统内燃机,如果我们所有主机厂每卖出一部新车都能节省能耗10%,哪怕是5%的话,减排5%和10%的话,那7000万台这个技术,这个对人类社会的贡献有多大。所以上海通用是致力于用更好的性能,更低的排放,更好的油耗,把我们的传统内燃机技术加以提升。
丁磊:那么第二条路线,我们是走替代能源和传统内燃机之间的道路,就是混合动力,就是内燃机和电机的一种混合,这个混合动力有两种,一种是可以外接电源发电的,要充电的,一种是不需要充电的,完全自身的从汽油、柴油转换成发动机驱动,也转换成电能,把刹车回收能耗也储存在电池里面,所以就是混合动力。那么上海通用在2008年就率先推出了量产的混合动力,节省能耗在18%,在下个月世博会大家都可以看到,在上海有我们混合动力车在做出租车的运行。第二条路就是电动汽车,电动汽车上海通用已经有非常成熟的技术,那么在2011年底、2012年年初我们就会投放市场。
丁磊:这些新的产品实际上还是需要国家一些政策上的鼓励,因为毕竟产量比较小,相应来说成本还是比较高。第四条路就是氢能源,就是氢燃料电池,就是用氢来驱动化学电池,吸收的是氢,排出的是水,完全是零排放零污染。这个技术我们上海通用和通用集团也是大概在十几年前就开始研发,那么现在已经非常接近投产使用,大概再有几年的时间。这个技术关键就是市政建设,怎么使消费者能够加到氢,怎么能保证一个网络能非常方便来使用这种新能源的汽车。这主要是上海通用主要的四个技术路线,那么通过这样产品路线,使上海通用产品始终保持一个超前领先的地位。新能源汽车实际上还不限于这四个方向,比如说生物能源、化学能、太阳能这个概念是一个替代能源的概念,电能实际上二次能源,自然界没有电能,除了打雷有电,电是通过其他的能源从石油或者煤炭当中回去,或者水力、风力里面获取,所以说是二次能源。
丁磊:二次能源如何解决能源密度的问题,是现在电动汽车非常难以迈跃的关卡,我估计应该能源密度不到。所谓能量密度就是一公斤的能源材料所包含的能量,因为人类社会最早的能源来自于木材,除了风跟水以外是来自于木材,你把木材烧了火了你就有能量了。那么后来人家发现煤炭,一公斤煤能产生多少能源。再下去就是一公斤石油或者一公斤汽油能产生多少能源。再下去就是核燃料,一公斤核燃料能产生多少能源。实际上电(600627,股吧)是中间的环节,而电其实和汽油之间是差100倍,现在的电池技术,一公斤的电池它里面能包含的能量是一公斤汽油能包含能量的1%或者3%、5%,这儿一个数量级。你想发动机是烧汽油的,一个是化学电能反映,所以现在要突破是在一公斤物质当中你要包含超过一公斤汽油的能量,一公斤汽油把一部一吨的车跑100公里,这个给你们作为一个线索研究一下,所以说为什么电动汽车这么难就是这个道理。
钢材市场与铁矿石谈判无直接关系
提问:我想问一个关于成本的问题,一个成本是说现在铁矿石谈判还没有出炉这个结果,但是有些国内钢铁他们在提价。第二个成本因素是今天上午最新数据,我们进口为什么增幅那么高呢？其中一个因素就是大宗商品价格在上涨,这两个成本因素我想问一下对我们通用有没有什么影响？
丁磊:铁矿石这个也是一个所谓的市场商业之间的一种博弈,还有一些其他的因素,但主要是一种市场需求和资源垄断,以及金融炒作或者金融运作产生的结果。但是可以告诉大家铁矿石的价格对我们汽车整个成品影响不是很大,因为我们整个汽车用的钢材占整个汽车总量以及整个汽车的成本还是比较低的。加上我们整个这两上有很多替代的材料,所以说钢材的比例和钢材的价值在整车成本或者重量中的比例还是比较低的,所以铁矿石的波动影响钢材价格的波动,这个对我们影响不是很大,应该说比较小的。因为铁矿石对钢材的影响,也取决一个供求的关系,如果去年钢材市场供大于求,钢材价格大幅度就下降,这个和铁矿石没有直接的关系。
提问:上海通用在发展战略上是不是有一些变化？
丁磊:这个有几个观点,第一个观点上海通用应该是一个非常成功的企业,所以股东双方对我们也非常信任,所以说股权的安排就显得比较重要,如果说你这个企业不是什么成功企业的话,也不会在他们心目中有这么重要的地位。但是话反过来说,就是这样一种股权的调整和安排,纯粹是一个财务上的一种协议,就是上汽和通用这种战略关系,框架下一种协议,对这个公司掌控没有发生原则性的变化,对于公司的发展和战略也没有原则性的影响,我们还是一如既往按照过去的合资企业这样一种框架在中国,将来在其他市场发展。
提问:想问一下您个人对低碳经济的看法。第二您个人在低碳这方面有什么主见？
丁磊:从公司角度来说,我们未来战略里面有一条非常重要的就是企业的绿色的责任,绿色责任里面有一个重要的方面就是如何宣传或者倡导一种绿色消费理念。我们在很多场合都在宣传我们企业的绿色理念,作为企业的领导人,当然我也不例外,我也是从个人的角度,在不同的场合来宣传一种简谱,能够对一种消费欲望能够加以抑制消费理念,这是中国传统文化一个优秀的方面,中国传统文化就是一个主张,你有这个条件你也不要去无限制满足你的消费欲望,这个在中国是讲的比较好的一种理念,所谓清心寡欲就是这样,你要掌握这种平衡,你能支配很多东西,但是你不要去用足你这样一种影响力来满足你任何的无止境这样一种消费的欲望。那么作为我个人来说,我是主张吃的简单一点,穿的简单一点,用的简单一点。为什么？吃的简单也是一个低碳经济,畜牧业就是养殖畜牧业对碳的贡献实际上要占到50%,因为你养猪的话你必须有饲料,你必须有这些排放,所以说对碳的影响,二氧化碳的影响也是贡献非常大。所以大家多吃素,这样的话就减少养殖畜牧业,这样就把碳给降下来了。
2010年上海通用混合动力车投放比例较低
提问:今年上海通用的目标怎样？
丁磊:产量我们希望在大环境不变情况下,能够超过平均的增长水平,如果20%的话我们大概今年在86万到90万。
提问:今年混合动力车在量上面会有很大的进展？
丁磊:混合动力车比例还是比较低的,我们要看市场接受度,关键还是要看三个方面,一个是消费者的角度,一个是阻力上角度,还有我们政府社会的角度。去年我们有凯迪拉克、君悦大概在千辆左右。我认为不会有很大的增长,但是会持续的增长,因为现在看来外部环境没有根本的变化,政策鼓励、消费力量没有根本的变化,你企盼它快速比例的增长不是非常现实。如果这些因素有很大变化的话,那会造成比例上会非常大的提升。
提问:另外你提到电动汽车是2011年底、2012年初投放市场,这个也不会大量生产？
丁磊:能够大量生产,关键是刚才说的三个因素,如果政府补贴一点,企业能够让利一点,消费者能够多为环保多考虑一点,那样量就会放大。我在不同的场合都有呼吁,希望我们国家尽快制定比较完整系统的长远的政策鼓励方案,无论是在研发上还是在销售上。
